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Réponse de torpen
Puissance solaire ? Un peu vague...Je suppose que vous demandiez l'énergie produite grâce à un panneau solaire... Si c'est bien ça, comptez 100 kw/h pour un panneau photovoltaïque d'un mètre carré.Sselon la moyenne d'ensoleillement national (Paris ne doit pas en être très loin).
Réponse de foifoilesbasbleux
C'est la puissance du rayonnement électromagnétique dans l'ensemble des longueurs d'onde qui parvient au sol.
Je connais la puissance moyenne du soleil sur terre.
Mais il y a des régions du globe ou la puissance est supérieure (au pole elle est plus faible qu'à l'équateur par exemple).
Les 100 kW/h de production d'un panneau solaire dépende du rendement du panneau solaire.
Calcul de la puissance moyenne solaire au sol:
Le soleil émet une puissance lumineuse surfacique de 63 MW/m2 (méga-watt par mètre carré) pour une puissance totale rayonnée de 3,9×1017 GW (giga watt). Connaissant la distance moyenne de la terre au soleil, soit d’environ 150 millions de kilomètres, on calcule que la puissance du rayonnement solaire à la distance de la terre est de 1,38 kW/m2. Ce n’est toutefois pas cette puissance qui atteint le sol ; en effet une partie du rayonnement est réfléchie par les nuages, la neige et les autres surfaces claires. La puissance moyenne du rayonnement solaire mesurée au niveau du sol dans un plan perpendiculaire aux rayons solaires, et dans l’hypothèse d’un ciel clair sans nuage, ne vaut de ce fait, qu’environ 0,95 kW/m2 ; c’est la constante solaire . Pour obtenir la puissance moyenne du rayonnement solaire reçue par unité de surface du globe terrestre il faut encore diviser la constante solaire par 4 (rapport de la section de la sphère à sa surface).
Finalement la puissance solaire absorbée par la surface terrestre (mers incluses) est de 237 W/m2, en absence de nébulosité. En pratique, du fait de la nébulosité environ 67 W/m2 sont absorbés dans l’atmosphère et seulement 168 W/m2 par la surface du sol.
Pour info :
Rayon de la terre = 6400 Km
PIE = 3.14...
Le total de la puissance lumineuse parvenant sur terre est la puissance d'un disque de rayon R orienté perpendiculairement par rapport à l'axe terre soleil.
Surface d'un disque de rayon R: PIE*R*R
Surface d'une boule de rayon R: 4PIE*R*R
Source: www.energethique.com/climat/facteurs_climatiques.htm
Réponse de torpen
Bonjour, merci de nous faire état de vos "connaissances". Mais bien que vous nous donniez foison d'informations et qu'apparemment vous les maîtrisiez, la réponse n'apparait pas. Bonne chance et n'hésitez pas à nous faire savoir le résultat final.
Réponse de jeannets
Je suis un homme de l'électricité... De la centrale électrique à l'ordinateur, en passant par les hacheurs de courant d'une dizaine de Mégawatts.... J'aimerais bien savoir et comprendre la notion de kW/h qui anime les propos précédents puisque la valeurs oscille entre 0,95 kW/m² (aucune notion du temps) et 100 kW/h par mètre carré...???
Ce qui me parrait présomptueux... Je m'interroge... avec 10m², on pourrait donc produire 1MW/h ... Environ 100 maisons "grises"
Quand on entend la télé nous parler de kW/h/an... je pense qu'on ignore tout des unités de mesures qui font références.... Les kilowatts / heures sont produit en une heure.... Si l'alternateur tourne 365 jours par an, il aura produit beaucoup d'énergie, c'est sûr, mais sa puissance sera toujours la même en kW/h
Je renouvelle donc la question initiale: quelle est la puissance produite pour un metre carré de panneaux photovoltaïques (moyens)
J'ajouterai bien une autre question... Compte tenu de l'investissement... Combien de temps va tenir ce panneau...?
Sa production sera-t-elle décroissante avec le vieillissement.. ?
Fonction de celà... Quel est le prix de revient d'un kilowatt/heure pour une maison autonome et secondaire.... (aucune subvention) ??
Ma réponse n'est pas une réponse; désolé, mais elle fait prendre conscience de la réalité...face à d'autres choses. vu qu'il n'y a pas de date, il est bien difficile de savoir depuis quand ces questions sont posées.
Réponse de tomludy
Bonjour,
venant de terminer mon installation photovoltaïque et venant d'être raccordé par ERDF, je peux concrêtement vous répondre: avec 20m² de panneaux d'une puissance crête individuelle de 210Wc et , avec une orientation plein sud et une pente d'installation entre 10 et 15° et étant sur le bassin d'arcachon (sud-ouest), la puissance moyenne produite est d'environ 3000KWh pour une année. Le rendement d'un panneau est de 16% mais de toute façon, TOUS les fabricants annoncent quasiment le même rendement... (qui est impossible à vérifier sauf à les essayer un par un).
Petite remarque sur la question initiale: la nuit, un panneau solaire ne produit RIEN et s'il y a des nuages, la production chute ENORMEMENT mais il est impossible de le quantifier par la théorie, il vaut mieux regarder des courbes de production moyenne. Je vous conseille le site bdpv.fr qui est un concentré de production de particuliers un peu partout en france avec des relevés mensuels.
Réponse de jeannets
ok, merci de ces infos qui semblent plus proche de la réalité si je traduit comme je le suppose.
Encore une fois les chiffres ne sont pas bien exprimés... Une puissance de Crète, c'est le Top, c'est pas tous les jours... Bon.. 210Wc c'est quoi..?? 210Watts Crète pour les 20m² ou par panneaux individuels (combien y en a-t-il..??)
3000kW pour une année, (c'est pas 3000kW par heures) je suppose donc que c'est 3mégaWatts pour 365 jours, ça donne 8,21 kW moyen par jour... Si l'on compte une moyenne de cinq heures de soleil par jours: ça donne 1,64 kiloWatts par heure (kW/h)... CQFD
Alors quel est le lien avec les 210Wc ?
Je n'arrive pas à comprendre ce qu'on nous raconte, parce que c'est incohérent..?
Fautes de précisions Techniques qui se tiennent debout, je reste sur ma faim.
Mais merci d'apporter de l'eau au moulin.
Réponse de aztazt
Monsieur l'homme de l'électricité, je me permets de vous reprendre un peu car vous dites :
"J'aimerais bien savoir et comprendre la notion de kW/h qui anime les propos précédents puisque la valeurs oscille entre 0,95 kW/m² (aucune notion du temps) et 100 kW/h par mètre carré...???"
L'unité que vous employez (mais c'est torpen qui a commencé ;-), à savoir, les kilowatts divisés par une heure n'ont pas de sens pratique. Ce qui représente une quantité d'énergie (en Joules par exemple) c'est le kWh (ou kW.h). Bref.
Un panneau photovoltaïque ne développe pas 100 kW, ça se saurait, j'aurais déjà acheté 3 champs ;-), c'est au maxi (en conditions idéales) 100W (en tous cas, c'est de cet ordre de grandeur, soit 1000 fois moins). Une puissance s'exprime en Watts.
Pour simplifier, si on fait l'analogie avec un cours d'eau, le débit serait mesuré en Watts, la quantité d'eau qui s'écoule pendant en 1 heure se mesurerait en Wh.
Un panneau débite de l'énergie. Ce débit se mesure donc en Watts.
Une batterie de voiture contient une certaine quantité d'énergie (pensez à l'eau de tout à l'heure), et cette quantité d'énergie se mesure en Wh.
Voilà l'eau au moulin qu'il vous manquait pour refaire vos calculs.
Autres données importantes :
Distance terre-soleil : 149 600 000 000 mètres
Rayon de la Terre : 6 400 000 mètres
Surface sphère : 4 * Pi * r²
Pi = 3,14159265
Et, s'il vous plaît, ne divisez pas des kW par des heures ;-)
Réponse de jeannets
Car je pense qu'on nous raconte n'importe quoi, pourvu qu'on vende, sous des motivations pas très nobles.
Je sais, je m'écarte des "kW/h moyens" mais je voulais faire dire aux "spécialistes" une part de vérité sur ce qui est produit réellement..
Tout de même... le compteur EDF ne me donnera pas la même facture si je laisse l'ampoule allumée deux heures au lieu d'une.... Alors comment ça s'appelle ce produit facturé.
Bon... ce n'est pas un drame quand même.
Réponse de aztazt
Non, tu as raison, aucun d'entre nous n'a réellement répondu à ta question, même si, quand même, foifoilesbasbleux donne des éléments de réponse intéressants.
Il dit notamment qu'une fois la nébulosité comptée, le sol ne reçois plus que 168W/m² (ce qui semble cohérent et dans un bon ordre de grandeur), mais il s'agit de la puissance quand le soleil est au maximum (donc je suppose, en été et sur l'équateur, c'est à dire avec un soleil au zénith, en ne traversant que 50 ou 60km d'atmosphère ?) Un gros calcul d'angle doit se faire en faisant intervenir un calcul d'intégrale je suppose afin d'obtenir un résultat sur une année entière.
Le plus simple serait d'acheter un petit capteur solaire, et de mesurer la quantité d'électricité produite par ce capteur sur une année en y mettant un petit compteur derrière ou bien de demander à quelqu'un de ta région qui possède un tel système de te donner son relevé du compteur destiné à la revente à l'EDF, ainsi pas de surprise, le calcul deviendra clair comme de l'eau de roche...
Qu'en dis-tu ? Vas-y au culot, arrêtes-toi chez des gens chez qui tu vois des panneaux et hop, le tour est joué !
Commentaire de foifoilesbasbleux
Bonjour,
Non les 168W/m2 sont une moyenne sur 24h et sur toute la surface de la terre.
Donc la puissance par mètre carré au sol lorsque le soleil est au zenith est bien supérieur. Vu qu'en moyenne la durée d'une journée est 12h, la puissance solaire par mètre carré au sol en excluant les nuits est en moyenne par an de 168*2W/m2 = 336 W/m2.
Le spectre en fréquence de l'émission solaire est assez large et les paneaux solaires actuels n'absorbent que la partie dans la lumière visible.
C'est une des raisons pour laquelle leur rendement n'est pas terrible.
En fait si j'ai soulevé le débat, c'est que je ne fais guère confiance aux commerciaux.
Si on me donne le rendement des paneaux et si je parviens à obtenir la puissance solaire moyenne par an à Paris, je peux en déduire l'énergie (kwh) que les panneaux que le paneaux produiraient sur un an.
Bref je peux vérifier ce que me raconte les vendeurs de panneaux en tout genre.
PS pour ceux qui ont un peu de mal avec les KW, les KW/h, ...:
Un Watt = 1 Joule par seconde. C'est une puissance.
Le Joule est l'unité internationnale de l'énergie.
1 Joule = 1 Newton (unité internationnale d'un force) x 1 mètre
Petits exemples:
Si vous soulevez un poids de 1Kg sur 1 m:
vous produisez une force de 9,81 Newton sur un mètre, soit 9,81 Joule.
En effet la force de gravitation exercée sur une masse m est de 9,81*m Newton sur terre environ.
Sur la Lune, la constante 9,81 est bien plus faible.
Vous montez 1000 mètre en montagne, vous pesez 75 Kg.
Vous avez produit une énergie de:
9,812*75*1000 = 735750 J
soit 735750/3600 = 204 Wh
Cela donne une petite idée de ce que c'est qu'un Watt heure.
Désolé si ça fait un peu prof!
Réponse de tomludy
Bonjour,
désolé, effectivement je cite le Watt crête sans donner plus de précision.
C'est bien la puissance maximale d'UN panneau d'environ 1.5m².
Dans 20m², on trouve, soit 14 soit 16 panneaux. Dans mon cas, c'est 14 panneaux.
La production moyenne attendue sera donc, comme je l'ai dit plus haut 3000KWh/an dans la région bordelaise.
Ne confondez pas des KWh et des KW/h: je parle bien de KWh (regardez votre facture EDF ainsi que votre compteur), c'est à dire la puissance (consommée ou produite) d'un appareil multipliée par le temps de fonctionnement (en heure).
Votre calcul ramené sur une journée est cohérente.
Le lien avec les watts crête est simple: si vous avez 14 panneaux de 170Wc ou 14 panneaux de 210Wc, la production finale (dans des conditions d'ensoleillement équivalentes) sera différente.
De toute façon, inutile de s'encombrer de détails trop techniques: ERDF pour les particuliers, limite le rachat à 3000KWh par an, à environ 0.6€ le KWh. Il faut donc, si votre budget le permet et selon la configuration de votre toit, de choisir le nombre de panneau en fonction de leur puissance crête à installer pour se rapprocher le plus de ces 3000KWh/an qui reste théorique puisque on ne peut prévoir à l'avance l'ensoleillement sur une année. Mais nous avons maintenant le recul sur des mesures effectuées par des particuliers et des professionnels depuis de nombreuses années (que l'on trouve aisément sur le net) pour prévoir à l'avance que l'on atteindra la production escomptée.
Côté budget, compter entre 20000 et 21000 € pour l'achat et l'installation des panneaux par un pro. La dessus, vous récupérez l'année suivante en crédit d'impôt environ 8500€ et selon les régions, vous pouvez obtenir des aides du conseil régional voire un prêt à taux 0 (c'est mon cas, région aquitaine).
Donc le calcul est vite fait, mon installlation est rentabilisée en 6 ans seulement alors que mes panneaux ont une durée de vie de 25 ans (90% du rendement initial au bout de 10 ans, 80% au bout de 20 ans, données fournies par le constructeur).
Pour finir, nous sommes 5 à la maison et nous consommons 9000KWh/an. Avec seulement 20m², on arrive alors à "rendre" 33% de notre conso: avec les économies d'énergie qu'il reste à faire dans nos maisons (ampoules basses conso, télé moins grandes, chauffe-eau et chauffage solaire etc...), on pourra enfin se passer de ces saloperies de centrales nucléaires et centrales à charbon... Utopique ??? Personnellement, je prends le chemin de l'autonomie électrique totale (je me donne encore 10 ans, budget oblige) et je souhaite vraiment que chacun prenne ses responsabilités...
Réponse de aztazt
Belle mentalité, j'adhère totalement, même si pour l'instant, vivre en autonomie électrique coûte cher. Soit en euros, soit en confort, mais nous y passerons de toutes façons, autant le faire en douceur tant que nous avons encore ce luxe.
Réponse de jeannets
OK, bien vu, voila des réponses concrètes qui permettent quand mêmes de fixer les idées... Et d'éviter de confondre "économies engendrées" ...et "économies d'énergies" comptes tenues des subventions le calcul des économies est faussé en le présentant sous forme d'argent et non en kW... (on achète 30 et revend à 60)..
A ce sujet, je précise que les "subventions" ne sont accordées que sur les maisons principales et pas les autres (dans la règle générale)
Pour être autonome, il y a une étape supplémentaire à franchir; c'est le stockage de l'énergie produite le jour pour la dépenser la nuit... Des batteries et un onduleur à puissance variable... C'est nettement plus lourd, plus cher et moins écologique; il faudra les changer un jour ces batteries.... Pas évident tout ça..
La puissance pour certains appareils (Four, lave linge ou vaisselle, Frigo et congélateur).... 2200 watts il faut les sortir de quelque part...?
Sans compter que certains appareils comme les frigo par ex. demande une puissance de crête au démarrage sinon, ils ne démarrent pas ....
Les moteurs avec prémagnétisation avant démarrage n'existent pas encore pour le particulier....
Les ampoules basse consomation, c'est très bien, mais ce n'est pas ce qui consomme le plus dans une maison.... Même bien isolée... Et de loin.
L'eau chaude avec le capteur solaire = chauffe eau solaire, c'est Ok, ça marche déja si on ne demande pas l'eau trop chaude... Mais le chauffage, ça peut devenir plus compliqué là aussi.... Bon, c'est sûr il faut avoir le minimum de déperdition; je pense que le meilleurs rendement est fourni par la pompe à chaleur et/ou le puit canadien, mais là encore il faut de l'électricité pour le BloC "pompe à chaleur"
Bon, je ne veux pas casser l'enthousiasme, au contraire, j'encourage mais je rejoint les propos rencontrés ci-dessus au sujet des Pub et des commerciaux qui disent n'importe quoi pour vendre et confondent chauffe eau avec chauffage, économies d'argent et économies d'énergies, basse consomation d'éclairage à 20w avec four électrique à 2000w.... Bref ! je ne vais pas tout citer.
Tout ceci sera sans doute réalisable...un jour... Surtout si.... Ce jour là les Lobies pétroliers seront bien emm....s et ceux qui perçoivent la taxe du même bouillon...aussi. Sans rancune pour ce nouvel éclairage..!
Réponse de foifoilesbasbleux
Bonjour,
Il est possible de stocker de l'énergie en fabriquant de l'hydrogène (à partir d'eau) avec de l'électricité. On récupère de l'énergie avec la transformation inverse.
Ce n'est pas poluant (pas de métaux lourds comme dans le cas des batteries), le rendement est bon.
Le problème c'est le coût du conteneur de l'hydrogène. C'est un réservoire métallique qui ne doit avoir aucune micro fissure. L'atome est d'hydrogène est le plus petit des atomes. Il profite de la moindre faille pour s'échapper.
De plus l'hydrogène explose au contact de l'oxygène.
Il y a aussi des recherches sur le stockage d'énergie dans des "nanos" condensateurs. Peut être seront équipés de ceux ci dans téléphone et ordinateur portable dans le futur.
Réponse de
Triphaseurl
Membre Pro
compter environ 884 kwh/kwc soit pour 3 kwc installe environ 2700 kw/h produit par an revente a 60cts 1500 euros de revenu par an
Réponse de aztazt
Heu... non, l'hydrogène n'explose pas au contact de l'oxygène, mais le mélange est explosif, nuance.
Bon par contre, c'est vrai qu'il vaut mieux que le conteneur soit parfaitement étanche, vue la volatilité du dihydrogène...
Réponse de jillian
Bonjours, je suis étudiantes en design, j'ai aussi un projet concernant le panneau solaire photovoltaïque. Je cherchais la valeur moyenne de Kw.h pour un m2 mais j'avoue ne pas avoir réussi à trouver la réponse parmi cette discution : trop de nombre différent apparait... pourriez vous m'éclairer?
Pour rebondir sur vos discutions les lampes à économie d'énergies émettent des uv (certaines du moins) donc plus économique et plus nocif...question recyclage aussi (certain gaz sont nocifs)...
Si l'environnement, l'écologie et ne pas croire les médias vous concernent taper chemtrails sur google ou encore projet Haarp, puis réfléchissez y (vrai ou faux? aucunes certitudes)
Réponse de
Triphaseurl
Membre Pro
Mais rien n'empeche un particulier de mettre 20 kwc sur son toit s'il en a les moyens financiers et de revendre a 60 cts le kw alors que l'on consomme a 13 cts en general.
apres, il faut un peu se renseigner.
Commentaire de aztazt
Ce n'est pas moi qui ai affirmé ça car je n'ai absolument aucune idée d'un éventuel plafond de rachat par EDF (ou ERDF ?) ...
Commentaire de foifoilesbasbleux
Je suis assez d'accord avec votre avis sur les lampes à économie d'énergie.
Ce n'est pas forcément top pour l'écologie.
Certaines contiennent du mercure et je ne suis pas sur que le recyclage soit prévu.
Le gouvernement aurait du prévoir une consigne histoire d'inciter les consomateurs à donner aux filiaires de recyclage.
De plus je ne suis pas sûr qe l'ensemble de ces lampes fonctionnent correctement dans la durée: un de mes collègues a acheté une de ces lampes et 2 ans après la lampe éclairait nettement moins. Les garanties des contructeurs garantissent elle une faible détérioration de l'éclairage de ces lampes?
Bref je compte faire du stockage d'ampoules classiques. Au mois j'en connais la qualité. Aves les ampoules à économie d'énergie je ne sais pas trop ce que j'achète.
Certaines s'allument plus rapidemment que d'autres mais rien n'est orévue pour les différentier.
Un classement aurait du être prévu par le gouvernement. C'est le cas des machines à laver par exemple (classement notamment sur la consomation d'énergie et d'eau).
Pour les ampoules à basse consomation, on aurait pu avoir un classement sur:
- le rapport pouvoir éclairant/consommation - la tenue dans le temps du oouvoir éclairant
Réponse de
Triphaseurl
Membre Pro
210 wc pour un panneau, c'est la puissance maxi que pourra fournir le panneau.
si vous avez 14 panneaux en serie, alors 210 x 14, cela donne environ 2900 wc en puissance installée.
sachant qu'en France, le rayonnemant solaire est pour Paris d'environ 950w/m2
pour une installation, cela revient à produire sur l'année à 29000 x 1000 =2900 kwh de produit
rentabilité de 2900*60= 1600€/an
investissement actuel entre 18 et 20k€ pour 3kwc installés
rentabilité entre 7 et 8 ans suivant les travaux avec une rentabilité sur 20 ans a
12% avec dégrèvement de l'investissement de départ
être exposé entre sud est /sud /sud ouest inclinaison optimale à 30° sur la toiture
en système de garantie, les panneaux sont garantis jusqu'à 80% de production sur 20 ans
en rendement surface, ils ne sont pas tous à 16%. Tout dépend déjà du type de panneaux.
amorphe
monocristallin
polycristallin
amorphee est enployé sur les panneaux souloe ou les petits modèles type lampe solaire
monoou poly pour les panneaux avec des rendement entre 12 et 19% suivant la taille et le type
apres il faut voir les sites comme hespul si vous voulez vraiment vous lancer dans le photovoltaique ou contacter des professionnels.
Réponse de
Energies Diagnostic Solutions
Membre Pro
La réponse est sur ce site : http://www.solar-indice.com/index.php - il calcule l'indice solaire en fonction de l'exposition de la maison, du lieu et même si on va plus loin des caches (arbres...) devant la toiture ... A voir absolument
Réponse de
energie diag service
Membre Pro
ce lien est interessant également et gratuit :
http://www.prothermie-confort.com/carte-de-france-ensoleillement-ou-gisement-solaire.html
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